amorc September 2002

amorc@problemlos.net

13 Teilnehmer
27 Diskussionen

Re: [Amorc] Abstimmung am letzten Samstag - sorry ist etwas lang geraten
by SaintOnge＠t-online.de 23 Sep '02

23 Sep '02

Lieber Michael, ich bliebe auch gern im Kreise der Städtegruppe Stuttgart, die ich wie Hans nie richtig verlassen habe, daher schmerzt mir der geplante Umzug. Ich kann jetzt nur vorläufig auf deine Mail antworten: Du fragst, ob mir die Belange der SG überhaupt etwas bedeuten. Diese Fragestellung ist nicht richtig. An dieser Stelle nur soviel (kein Anspruch auf Endgültigkeit, Absolutheit der Aussage): In einer Gruppe entwickeln wir ein Wir-Gefühl, bleiben jedoch ein Ich, das ist wie in der Ehe. Wäre dies nicht so, könnten wir auch nicht "Wir" sein. Wissen, wieviel ich vom Ich in das Wir aufgeben kann, ohne aufzuhören, Ich zu sein. Gelesen in der Stuttgarter Zt von Samstag über Volker Merz, den Gründer der Merz-Schule: "'Widerstände setzen', das ist ihm wichtig ... 'In der Auseinandersetzung mit einem Widerstand wächst die Persönlichkeit'". In diesem Sinne ist mein Widerstand vom Vorteil für die Gruppe, und ich profitiere vom Widerstand der Gruppe. Liebe Grüße Françoise -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Michael Sauter <msauter(a)arcor.de> An: amorc(a)sys2.cug <amorc(a)sys2.cug> Datum: Montag, 23. September 2002 20:00 Betreff: Re: [Amorc] Abstimmung am letzten Samstag - sorry ist etwas lang geraten Liebe Francoise, ich würde mich sehr freuen Dich weiterhin im Kreise der Städtegruppe Stuttgart zu sehen. Jedoch in Deinen Begründungen sehe ich nahezu nur persönliche Aspekte. Deßhalb möchte ich Dich fragen, ob Dir die Gruppe und ihre Interessen überhaupt etwas bedeutet ? Was die "Nachfrage" unsere Initiationen anbetrifft, so kann man erfreulicher Weise sagen, wir hatten bereits mehrere Initiationen mit über 10 Initiaten. Somit bitte ich Dich, nochmal alles reichlich zu prüfen. Jedes langjährige Mitglied ist ein Bereicherung für eine Städtegruppe. Liebe Grüße MS

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Re: [Amorc] Abstimmung am letzten Samstag - sorry ist etwas lang geraten
by SaintOnge＠t-online.de 23 Sep '02

23 Sep '02

Lieber Roland, vielen Dank für deine verständnisvollen Zeilen. Nur es ging nicht um Repressalien, wenn ich schrieb, daß sobald der Umzug vollzogen ist, ich dann gehe. Es war eine (traurige) Feststellung. Klar, ich habe Zeit, um mich zu entscheiden. Es geht darum, daß ich trotz aller guten Argumente die Notwendigkeit eines Umzuges nicht einsehe. Wenn dies mit dem Logen-Status verbunden ist, dann sehe ich auch nicht die Notwendigkeit dieses Status ein. Als aus bestimmten Gründen (dazu zählte auch der Tod meines Mannes) ich aus meinem Amt der Regionalrätin 1996 zurücktrat, war schon die Rede davon, daß Stuttgart eine Loge werden könnte. Ich persönlich war dagegen, aber das Thema war noch nicht aktuell. Wir sind eine relativ kleine Gruppe, und diejenigen, die von weit her zu einer Initiation kommen müssen, gehen lieber nach München oder Baden-Baden. Initiationen ziehen sich meist über 2 Tage hindurch, die Initianten müssen übernachten, möchten eine fremde Stadt besichtigen, und da bieten München oder Baden-Baden viel mehr Möglichkeiten an als Stuttgart. Es wird wahrscheinlich so sein, daß weiterhin sehr wenige die Reise zur Initiation nach Stuttgart unternehmen. Ob der Aufwand sich lohnt? Die Großloge hat auch nichts mehr davon, ob in München, Stuttgart oder anderswo initiert wird. Die Entfernung des Logenhauses spielt in meiner Ablehnung neuer Räume keine große Rolle. Ich finde einfach, daß das Logenhaus der FM ideal ist, großzügig und mit einem Tempel (so einen Tempel habe ich nirgendwo sonst in Deutschland gesehen), der Meditation und Selbstfindung fördert, unterstützt. Nein, keine Repressalien! Ich bin einfach enttäuscht und traurig. So kurz, nachdem ich endlich den Weg zurück zur Gruppe gefunden hatte... Liebe Grüße an alle Françoise Dann traf ich eines Tages Dieter und entschied mich, (oder war die Entscheidung in mir gewachsen, lieber Benno?) zurückzukommen. Es war nicht leicht, denn ich war einige Jahre fern von der Gruppe. -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Roland Stenglin <sysadm(a)t-online.de> An: amorc(a)sys2.cug <amorc(a)sys2.cug> Datum: Sonntag, 22. September 2002 15:12 Betreff: Re: [Amorc] Abstimmung am letzten Samstag - sorry ist etwas lang geraten "Dr. Francoise Saint-Onge" <sysadm(a)t-online.de> schrieb: > Danke liebe Margret, lieber Benno - und im voraus denjenigen, die vielleicht noch schreiben -für die lieben Zeilen! Liebe Francoise, liebe Schwestern und Brüder, ich möchte mich zum dem laufenden Disput auch einmal zu Wort melden und an alle Seiten appellieren, an eines unserer großen Ideale zu denken, das uns verbindet und von anderen religiösen und spirituellen Gruppen unterscheidet: die Toleranz. Ein Ideal, das ein Nebeneinander und Miteinander unterschiedlicher Anschauungen ermöglicht und eine Vielfalt herbeiführt, aus der das Beste für die gemeinsame Arbeit herausgearbetet werden kann. Ich finde, Zitate wie "dann gehe ich" und "ich halte Dich nicht" sind vielleicht aus der emotionalen Beteiligung der Betroffenen verständlich aber dennoch fehl am Platze. Das Gehen oder Gehenlassen sind die kleinere Lösung, die sich nicht gern mit der Anschauung des Anderen, seinen Befürchtungen oder Widerständen auseinandersetzen will. Wir sollten diese Zitate aus unserer Erinnerung streichen und die innere Haltung auf die größere Lösung ausrichten: Sich der anderen Seite zu öffnen und aufeinander zu zu gehen, das kann nur befruchtend wirken. Liebe Francoise, ich schlage vor, Du siehst Dir die Sache erst einmal an: Die Räume, die Gruppe, die Veränderungen im Außen und Innen. Da die Toleranz uns verbietet, Dich zu etwas zu drängen, das Du nicht gerne und freiwillig tragen kannst, wird jeder eine Entscheidung von Dir verstehen, die auf fundierten Erkenntnissen und einer gewissenhaften Prüfung der Vereinbarkeit mit Deinem Gewissen und Deinen Grundsätzen beruht. Aber auch Deine Toleranz der Mehrheit der Gruppe gegenüber gebietet eigentlich, nicht mit Repressalien wie einem angedrohten Austritt aufzuwarten, sondern die neue Entwicklung als etwas zwar für Dich Fremdes, aber dennoch Interessantes zu beobachten und im Stillen für Dich zu kommentieren. Es gibt keinen Grund, jetzt eine Entscheidung zu treffen, also gib Dir und uns Zeit und die Chance, Dir zu zeigen, daß wir das Beste für A.M.O.R.C. und damit auch für Deine Ideale wollen (auch wenn wir es vielleicht nicht erreichen). Es würde mich freuen, wenn wir alle Dich auch in der Florianstraße so willkommen heißen könnten, daß Du dich dort ungezwungen zeigen und Deine Beobachtungen anstellen kannst und auch gerne magst. Roland

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[Amorc] Neue Räume / Reinigungsaufgaben
by Benno Burghardt 23 Sep '02

23 Sep '02

Hallo liebe Brüder und Schwestern, habe soeben Dieters E-Mail gelesen mit dem Vorschlag uns am Samstag, nach dem offiziellen Teil zu treffen. Habe am Samstag meinen Sohn bei mir. Wir kommen zwar zum Pyramidenfest, jedoch weiß ich nicht ob wir länger bleiben können., Da ich an unserem "Entscheidungstag" am 15. September mich bereit erklärt habe, einen wesentlichen Teil der Reinigungsaufgaben zu übernehmen oder zu koordinieren ;-) , möchte ich meine Planungsgedanken Euch mitteilen. Bin ja als Reinigungsberater beruflich in diesem Feld tätig und meine Erfahrung sagt, dass mehr in einen optisch einwandfreien Zustand durch Reinigungsmaßnahmen zu versetzen ist, als gewöhnlich angenommen wird. Meine Möglichkeiten sind folgende: - Decken- Wand (wenn abwaschbar)- und Teppich-Stein-Parkettbodengrundreinigung mit Profigeräten. Diejenigen welche aktiv mitreinigen wollen, kann ich in die Geheimnisse der Profireinigung (Maschinenbedienung u.ä.) "einweihen". Habe auch selbst einiges Profigerät oder kann es ausleihen - natürlich ohne Kosten. Fensterreinigung ist meine Leidenschaft. Die Küche kann auch wieder fett- und geruchsneutral strahlen. Auch gilt es natürlich die Schwingungen der Räume durch Reinigungsmaßnahmen wieder zu neutralisieren um sie dann mit unseren Schwingungen zu erfüllen. Es gibt Reinigungsmittel (keine Chemiekeulen oder giftige Essigreiniger) welche die Räume wieder ordnen können. Anbei eine kleine .pdf-Anlage, die meine Gedanken zum Putzen etwas wiedergeben. Plane am Samstag mit Linus bei der Besichtigung dabeizusein mit Laer-Meßgerät, Digitalcamera, Aufnahmenbogen und Motivation. Putzfreudige Grüße von Aichtal Benno Burghardt Anlagen wurden vor Versand auf Viren geprüft von: Norton AntiVirus 2002 in ständig aktualisierter Version IRA Institut Staufenstrasse 2 D-72631 Aichtal Telefon: (07127) 56 275 Telefax: (07127) 56 601 Mobil : (0177) 56 27 500 Bürozeiten: Mo-Do 09.00 - 14.00 Uhr und 15.00 Uhr - 18.00 Uhr Freitag 09.00 - 15.00 Uhr eMail: postmaster(a)ira.de Internet: http://www.ira.de

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[Amorc] Abstimmung bezüglich unserer neuen Räumlichkeiten
by Rasquin Erika 23 Sep '02

23 Sep '02

Liebe Brüder und Schwestern, allen bekannten und unbekannten, sichtbaren und unsichtbaren "Brüdern und Schwestern", die sich für neue Räumlichkeiten der Stuttgarter Städtegruppe mit ihrem ganz persönlichen Engagement eingesetzt haben, sollte unser Dank für die überaus schnelle Realisierung dieses nicht leichten Vorhabens gelten.. Auch wenn diese Veränderung nicht oder noch nicht von allen begrüßt werden kann - es ist eine Entscheidung im Hinblick auf unsere zukünftige Arbeit getroffen worden, für die sich Menschen freiwillig aus innerem Streben zur Verfügung stellen und dies allein - so denke ich - verdient Achtung und Wertschätzung. So sollte es uns möglich sein, die neuen Räume bereits im Vorfeld im Geiste mit Hingabe "einzuweihen". Ich persönlich freue mich auf unsere gemeinsame Arbeit und wünsche uns allen ein gutes Gelingen! Bis zum Samstag Eure Schwester Janna Rasquin

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[Amorc] Räume und anderes
by Dieter.Class＠t-online.de 22 Sep '02

22 Sep '02

Liebe Fratres und Sorores, diese elektronische Runde haben wir zu guten Zwecken eingerichtet und genutzt - ein neues Heim für unsere gemeinschaftliche Arbeit zu finden, welches uns Möglichkeiten gibt, die wir bislang nicht hatten. Ich denke an das, was Michael Weinert bei der letzten Besprechung diesbezüglich geäußert hat: wir sind umgeben von Bildern, Gegenständen und Einrichtungen der Freimaurer, jetzt können wir bald rosenkreuzerisches Gut an entsprechender Stelle finden und in der Tat auch von dieser Seite "heimisch" werden. Wollen wir das in Erinnerung behalten und dieses Medium nicht nutzen für Diskussionen, die ohnehin nur einem kleinen Kreis von Mitgliedern unseres Ordens zugänglich sind - einfach deshalb, weil nicht jeder einen Internet-Zugang hat. Ich blicke nach vorne und denke an die Möglichkeiten und Aufgaben, die sich ergeben, und konzentriere mich darauf. Und hier ist in der Tat viel zu tun und zu leisten. Nur einen Hinweis erlaube ich mir: ich sehe unseren Regionalrat, unsere Logenleiterin und auch mich selbst nicht als Befehlsempfänger und die Mitglieder der Großloge nicht als Befehlshaber, sondern als Brüder und Schwestern, die in Abstimmung mit der sichtbaren und unsichtbaren Ordnung des AMORC ihren Dienst tun - genau wie ein Bruder und eine Schwester, die im Heimsanktuarium ihren Dienst für den Orden leisten und sei es nur im Rahmen einer stillen Fürbitte für den Orden, weil ihnen andere Möglichkeiten nicht mehr gegeben sind. Insofern möchte ich bitten, die Diskussion um Befehle etc. doch auch vor diesem Hintergrund zu überdenken. Vorschlag: treffen wir uns am Samstag nach dem offiziellen Programm in unseren neuen Räumen? Bitte fragt auch die Mitglieder, die - wie erwähnt - keinen Internetzugang haben und von denen euch dies auch bekannt ist. Ich werde dem Kuratorium ohnehin den Vorschlag machen, eine kombinierte Internet - und Telefonkette einzurichten, damit alle informiert sind, wenn es einmal um schnelle Weitergaben von Informationen etc. geht. Also: Treffen am Samstag nach dem offiziellen Programm - mit guten Vorschlägen, Phantasie - und einfach den rosenkreuzerischen Prinzipien im Gepäck. Gruß und alle guten Wünschen für wahren inneren Frieden Dieter Class

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Re: [Amorc] Abstimmung am letzten Samstag - sorry ist etwas lang geraten
by Roland.Stenglin＠t-online.de 22 Sep '02

22 Sep '02

"Dr. Francoise Saint-Onge" <sysadm(a)t-online.de> schrieb: > Danke liebe Margret, lieber Benno - und im voraus denjenigen, die vielleicht noch schreiben -für die lieben Zeilen! Liebe Francoise, liebe Schwestern und Brüder, ich möchte mich zum dem laufenden Disput auch einmal zu Wort melden und an alle Seiten appellieren, an eines unserer großen Ideale zu denken, das uns verbindet und von anderen religiösen und spirituellen Gruppen unterscheidet: die Toleranz. Ein Ideal, das ein Nebeneinander und Miteinander unterschiedlicher Anschauungen ermöglicht und eine Vielfalt herbeiführt, aus der das Beste für die gemeinsame Arbeit herausgearbetet werden kann. Ich finde, Zitate wie "dann gehe ich" und "ich halte Dich nicht" sind vielleicht aus der emotionalen Beteiligung der Betroffenen verständlich aber dennoch fehl am Platze. Das Gehen oder Gehenlassen sind die kleinere Lösung, die sich nicht gern mit der Anschauung des Anderen, seinen Befürchtungen oder Widerständen auseinandersetzen will. Wir sollten diese Zitate aus unserer Erinnerung streichen und die innere Haltung auf die größere Lösung ausrichten: Sich der anderen Seite zu öffnen und aufeinander zu zu gehen, das kann nur befruchtend wirken. Liebe Francoise, ich schlage vor, Du siehst Dir die Sache erst einmal an: Die Räume, die Gruppe, die Veränderungen im Außen und Innen. Da die Toleranz uns verbietet, Dich zu etwas zu drängen, das Du nicht gerne und freiwillig tragen kannst, wird jeder eine Entscheidung von Dir verstehen, die auf fundierten Erkenntnissen und einer gewissenhaften Prüfung der Vereinbarkeit mit Deinem Gewissen und Deinen Grundsätzen beruht. Aber auch Deine Toleranz der Mehrheit der Gruppe gegenüber gebietet eigentlich, nicht mit Repressalien wie einem angedrohten Austritt aufzuwarten, sondern die neue Entwicklung als etwas zwar für Dich Fremdes, aber dennoch Interessantes zu beobachten und im Stillen für Dich zu kommentieren. Es gibt keinen Grund, jetzt eine Entscheidung zu treffen, also gib Dir und uns Zeit und die Chance, Dir zu zeigen, daß wir das Beste für A.M.O.R.C. und damit auch für Deine Ideale wollen (auch wenn wir es vielleicht nicht erreichen). Es würde mich freuen, wenn wir alle Dich auch in der Florianstraße so willkommen heißen könnten, daß Du dich dort ungezwungen zeigen und Deine Beobachtungen anstellen kannst und auch gerne magst. Roland

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Re: [Amorc] Abstimmung am letzten Samstag
by Michael Weinert 21 Sep '02

21 Sep '02

Am Samstag, 21. September 2002 01:06 schrieb Dr. Francoise Saint-Onge: Hallo liebe Brüder und Schwestern, hallo Francoise, > wie einstimmig einem Befehl Folge geleistet wird, hat etwas Erschreckendes, > vor allem hier in Deutschland, wo man doch aus der Vergangenheit lernen > sollte. Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein. Ich gehe weiter unten nochmal darauf ein. > Weil es Befehl ist, wird es gemacht. Befehl ist Befehl. Wir sind > doch Rosenkreuzer. Der Rosenkreuzer tut etwas oder führt es aus, nur wenn > er es nach gründlicher Überlegung für richtig gehalten hat. Er handelt > stets nach seinem Gewissen und richtet sich nur danach, nicht nach dem, was > die Mehrheit denkt oder tut. Ich kann mir nicht vorstellen, daß alle, die > für das Projekt am Samstag abgestimmt haben, es auch wollen. Vielleicht > reden sie sich ein, daß sie es wollen, weil sie nicht aus der Reihe tanzen > wollen. Die Ausführung des Befehls ging auch im Eiltempo, sodaß wir vor > vollendete Tatsache gesetzt wurden. Liebe Francois, ich denke Du drehst die Tatsachen etwas rum. Wollen wir doch mal bei den Fakten bleiben und es nicht auf die Ebene der Erniedrigung und persönlichen Angriffe führen. Fakt ist: 1) Seit mehreren Jahren werden Stimmen laut, die da lauten, sich neue Räume zu suchen. (Nein, nicht von Baden-Baden sondern aus der Gruppe!) Ich persönlich habe einige Handzettel vor ca. 1,5 Jahren gedruckt in dem Stand, daß wir neue Räumlichkeiten suchen. 2) Der Lärm hat im Logenhaus unerträgliche Ausmaße angenommen. 3) Es immer Mitglieder gab, gibt und geben wird, die sich gegen jegliche Veränderung wehren. 4) Es NICHT von Baden-Baden befohlen wurde sich neue Räume zu suchen! So wie ich das sehe, beruht Deine ganze Mail auf Unwissenheit. > Der Geist der Gruppe ist inzwischen ein anderer geworden. Fanatismus (hat > mit Eifer nichts zu tun) gab es damals > nicht, ist fehl am Platz bei AMORC und gefährlich. Hast Du dieses Schreiben mit Deinem Gewsissen überprüft? Ich fasse nochmal Deine ganze Mail in einen Satz: "Wir sind alles hörige Mitläufer und Fanatiker die nicht auf Ihr Gewissen hören." Sollte dies wirklich Deine Aussage sein so wäre es angebracht sich über die Entwicklung der Städtegruppe der letzten 5 Jahre zu informieren. Seit dem bin ich da, und habe Dich noch nie gesehen. Wie kannst Du Dir dann über den Stand der Gruppe eine Meinung erlauben die derart daneben ist. Wäre hier nicht eine Entschuldigung Deinerseits angebracht? > Sobald die Städtegruppe dieses wunderschöne Logenhaus mit dem einmaligen > Tempel verläßt, werde ich auch gehen. Wenn dies Dein Gewissen sagt so steht es Dir frei Francois. In diesem Falle kann ich nur für mich sprechen: "Ich halte Dich nicht." Mit tösendem Trompeten und erhobenen Hauptes verläßt Sie das Feld. Brüderliche Grüße Michael. P.S: Nach einigen malen durchlesen und prüfen des Gewissens wurde diese Mail abgeschickt. Bevor es nun eskaliert bitte ich sachlich zu bleiben, wo ich es nicht war bitte ich um einen entsprechenden Hinweis (Ich bin noch Mensch). -- Michael Weinert Pfarrstr. 1/1 70794 Filderstadt 0711-5360253 FAX: 0711-5360559

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Re: [Amorc] Räume
by Roland.Stenglin＠t-online.de 18 Sep '02

18 Sep '02

Gratuliere! Und vielen Dank an alle, die sich so engagiert für unsere Sache eingesetzt haben! Roland "Dieter Class" <sysadm(a)t-online.de> schrieb: > > > Liebe Fratres und Sorores, > > heute wurde der Mietvertrag für das Haus in der Florianstraße 17 im Haus der > Bessarabiendeutschen unterzeichnet. Fr. Neff und Fr. Frietsch waren sehr > angetan, die Besitzer waren sehr aufgeschlossen und ich glaube, es kann ein > gutes Einvernehmen im Haus erreicht werden. Sehr erfreulich ist auch, daß wir > das Inventar übernehmen können, ohne daß uns Kosten entstehen, d.h., für Stühle > und Tische sowie Sitzgruppen ist gesorgt. Der Boden ist gut, einiges ist zu > streichen, Holzwände können wir lackieren usw. > Übergabe wird der 1.10. sein, vielleicht schon vorher. Melde mich wieder, damit > wir baldmöglichst eine Besichtigung in großer Runde machen und Pläne schmieden > können für Renovierung und Einrichtung. Bitte informiert doch auch diejenigen, > die noch keinen e-Mail-Anschluß haben. Ich bin froh, daß wir das heute erreichen > konnten. > > Mit allen guten Wünschen > > > Dieter > > _______________________________________________ > Amorc mailing list > Amorc(a)problemlos.net > http://sys2.dyndsl.com/mailman/listinfo/amorc >

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[Amorc] Räume
by Dieter.Class＠t-online.de 17 Sep '02

17 Sep '02

Liebe Fratres und Sorores, heute wurde der Mietvertrag für das Haus in der Florianstraße 17 im Haus der Bessarabiendeutschen unterzeichnet. Fr. Neff und Fr. Frietsch waren sehr angetan, die Besitzer waren sehr aufgeschlossen und ich glaube, es kann ein gutes Einvernehmen im Haus erreicht werden. Sehr erfreulich ist auch, daß wir das Inventar übernehmen können, ohne daß uns Kosten entstehen, d.h., für Stühle und Tische sowie Sitzgruppen ist gesorgt. Der Boden ist gut, einiges ist zu streichen, Holzwände können wir lackieren usw. Übergabe wird der 1.10. sein, vielleicht schon vorher. Melde mich wieder, damit wir baldmöglichst eine Besichtigung in großer Runde machen und Pläne schmieden können für Renovierung und Einrichtung. Bitte informiert doch auch diejenigen, die noch keinen e-Mail-Anschluß haben. Ich bin froh, daß wir das heute erreichen konnten. Mit allen guten Wünschen Dieter

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[Amorc] Räume
by Dieter.Class＠t-online.de 12 Sep '02

12 Sep '02

Liebe Fratres und Sorores, ich bin froh, mitteilen zu können, daß wir eine sehr gute Chance haben, das Objekt, von dem Bernd Roth berichtet hatte, anzumieten zu den Konditionen, die er nannte. Die Vermieter scheinen uns gewogen zu sein. Nicht zuletzt Verdienst der überzeugenden Argumentationen unseres Regionalrates bei der ersten Besichtigung am vergangenen Montag im Gespräch mit dem Makler Herrn Majer. Also wäre es schön, wenn möglichst viele am Sonntag (17.oo Uhr)kommen könnten und möglichst viele Vorschläge zur künftigen Arbeit für unsere Loge mitbringen könnten. Speziell fände ich die Fragen interessant: was können wir tun, um in Stuttgart und Umgebung rosenkreuzerische Prinzipien noch etwas bekannter zu machen und selbst als Gruppe ihnen gemäß noch mehr zu leben? Wo kann wer sich einbringen? Jetzt gilt es nach vorne zu schauen und sich auf wesentliches zu konzentrieren. Mit allen guten Wünschen Dieter

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